Avis sur plannif' et what if...

[val74700]

Messieurs et dames, j'ai besoin de vos lumières :

 

On projette avec un pote une plongée avec un certain engagement.

 

On part tous les deux en bi. Pas le même volume, mais comme on ne consomme pas pareil, au final, ça revient au même.

Lui a une déco' oxy.

Moi une oxy' plus une 50%

 

Lui un bi "non manifoldé" (le boulet ), moi manifoldé et entraîné à le fermer.

 

Pour les what if :

 

Cas numéro 1 : perte d'un gaz fond

 

On mutualise le gaz fond jusqu'aux paliers, donc on garde en réserve la somme des deux conso' (majorée...le stress) + 40 bars d'incertitude du mano' pour arriver aux paliers.

Arrivés aux paliers, chacun prend sa déco'.

 

Cas numéro 2 : perte d'une déco' oxy

 

A : On prévoit assez de gaz chacun pour remonter sans déco' (donc comme si on était à l'air)

 

B : Comme j'ai une Nx 50 et une O2, ben si il y a perte d'une déco', il nous en reste toujours deux, que ce soit lui ou moi qui en perd une. Comme le Nx 50 est dans une S80, pas de souci de gaz particulier.

 

D'après vous...A ou B ? Perso' je dirais B.

 

La perte du Nx50, dans le cas de cette plannif', n'est pas impactante, puisqu'il n'y en a qu'un sur les deux qui en a, donc c'est juste "bonus gaz".

 

On calcule le gaz fond avec le plus restrictif des deux scenarios.

 

J'ai bon ?

 

Vous voyez un cas numéro 3 ?

 

 

Modifié 5 août 2020 par val74700

[caolila]

Perte du binôme + gaz fond  avec des paliers sous les 6 m pour ton pote sans manifold...

 

Il va falloir qu'il prenne de l'O2 100% à 9 m voir 12....

[christophe 38]

il y a 9 minutes, val74700 a dit :

Messieurs et dames, j'ai besoin de vos lumières :

 

On projette avec un pote une plongée avec un certain engagement.

 

On part tous les deux en bi. Pas le même volume, mais comme on ne consomme pas pareil, au final, ça revient au même.

Lui a une déco' oxy.

Moi une oxy' plus une 50%

 

Lui un bi "non manifoldé" (le boulet ), moi manifoldé et entraîné à le fermer.

 

Pour les what if :

 

Cas numéro 1 : perte d'un gaz fond

 

On mutualise le gaz fond jusqu'aux paliers, donc on garde en réserve la somme des deux conso' (majorée...le stress) + 40 bars d'incertitude du mano' pour arriver aux paliers.

Arrivés aux paliers, chacun prend sa déco'.

 

Cas numéro 2 : perte d'une déco' oxy

 

A : On prévoit assez de gaz chacun pour remonter sans déco' (donc comme si on était à l'air)

 

B : Comme j'ai une Nx 50 et une O2, ben si il y a perte d'une déco', il nous en reste toujours deux, que ce soit lui ou moi qui en perd une. Comme le Nx 50 est dans une S80, pas de souci de gaz particulier.

 

D'après vous...A ou B ? Perso' je dirais B.

 

La perte du Nx50, dans le cas de cette plannif', n'est pas impactante, puisqu'il n'y en a qu'un sur les deux qui en a, donc c'est juste "bonus gaz".

 

On calcule le gaz fond avec le plus restrictif des deux scenarios.

 

J'ai bon ?

 

Vous voyez un cas numéro 3 ?

 

 

quel protocole déco ?

quel "engagement" ? (par exemple, y en a t il un des 2 qui durci plus son ordi)

 

what if bloquant : que celui qui consomme le plus perde sa déco (et que vous ne partiez pas full gaz dans les déco)

 

sinon, j'ai vplanner et sa licence sur ma bécane ; je peux donc planifier pour toi... si tu veux

[val74700]

il y a 19 minutes, christophe 38 a dit :

quel protocole déco ?

Que veux-tu dire exactement par ça ?

 

il y a 20 minutes, christophe 38 a dit :

quel "engagement" ? (par exemple, y en a t il un des 2 qui durci plus son ordi)

On est pil poil identique niveau déco'. C'est pas la première qu'on fait "engagée". Ensemble on en a une dizaine depuis la fin du confinement avec des DTR "à l'O2" dans les 25 minutes.

 

il y a 21 minutes, christophe 38 a dit :

what if bloquant : que celui qui consomme le plus perde sa déco (et que vous ne partiez pas full gaz dans les déco)

Moi j'ai 200 bars d'O2 dans un 7 litres, et 180 bars de Nx50 dans un S80.

Lui 100 bars d'O2 dans un 7 litres.

On part avec des volumes différents dans les blocs fond, mais au final vu qu'on ne consomme pas pareil, on sort avec le même nombre de bars. Donc niveau gaz fond c'est pareil, on est pil poil.

 

La S80 fait office de "joker". Si un des deux perd son O2, la S80 avec un gros volume fera le job.

Si je perds la S80, on a chacun notre O2.

Si perte de gaz fond (54 mètres), il nous faut juste 3 minutes pour remonter à 20 mètres prendre le Nx50, soit en comptant large 15 bars (3 minutes x 4.5bars de pression moyenne entre 54 et 20 mètres x 1 bar de conso' à la SAC) d'air par personne sur un des deux bi avant de passer au Nx50.

SAC calculée large à 24 litres/minutes. Tiens, marrant, c'est le volume du bi . Du coup je compte un bar par minute de SAC...easy et largement majoré (chui plutôt à 17/18 litres/min).

 

J'ai bien mis "on calcul avec le plus restrictif des scénarios".

 

Le seul truc, c'est si il y a perte de binôme, mais il y a peu de chance que ça arrive : On va sur une épave avec chemin balisé.

 

il y a 30 minutes, christophe 38 a dit :

sinon, j'ai vplanner et sa licence sur ma bécane ; je peux donc planifier pour toi... si tu veux

J'ai Pastodeco et Subsurface, merci .

 

Mes questions portent sur le raisonnement de mes what if, pas sur le calcul de gaz nécessaire, des paliers, etc...ça, je sais faire (et c'est déjà fait).

C'est pour ça que je n'ai pas mis de nombres.

Juste savoir si le raisonnement est bon, et si je n'ai rien raté, oublié...

 

 

[christophe 38]

quel protocole déco, c'est : est ce que l'un de vous veut plonger avec un run time et l'autre à l'ordi ?

est ce que vous avez le meme ordi et vous allez durcir d'une maniere identique (maniere de diminuer les différences, parce que, par exemple, quand toi tu seras passé sur ton 50, lui n'aura pas la meme vitesse de décompression, puisqu'il sera encore sur son gaz fond)..

 

le raisonnement est bon ; simplement, à la place du N50, j'aurai bien mis un N32, qui pourrait servir de gaz intermediaire dans la zone des 40 (et un peu en dessous, en remontant)

Modifié 5 août 2020 par christophe 38

[val74700]

Alors...

Comme dit juste au-dessus, on est "syncro" niveau déco'. De ce côté là pas de surprise à avoir.

En règle générale sur ce genre de plongées on prépare à l'avance sur Pasto' et/ou Subsurface, on en discute, et on se fait un runtime "directeur", qui nous sert à ne pas faire n'importe quoi.

En gros je mets "profondeur / temps de décollage / pression de décollage" et on décolle au plus restrictif.

Pour les paliers, on suit les ordi', mais on a aussi sur le runtime les paliers "okazou".

 

 

[christophe 38]

il y a 1 minute, val74700 a dit :

Alors...

Comme dit juste au-dessus, on est "syncro" niveau déco'. De ce côté là pas de surprise à avoir.

En règle générale sur ce genre de plongées on prépare à l'avance sur Pasto' et/ou Subsurface, on en discute, et on se fait un runtime "directeur", qui nous sert à ne pas faire n'importe quoi.

En gros je mets "profondeur / temps de décollage / pression de décollage" et on décolle au plus restrictif.

Pour les paliers, on suit les ordi', mais on a aussi sur le runtime les paliers "okazou".

 

 

c'est aussi ce que je fais

[val74700]

Tiens...oublié..

 

Pour le cas 1, la perte de gaz fond.

 

Du coup je serais tenté de compter le gaz nécessaire "que" jusqu'à 20 mètres. Tu ferais ça, ou plutôt jusqu'à 6 ?

[christophe 38]

à l’instant, val74700 a dit :

Tiens...oublié..

 

Pour le cas 1, la perte de gaz fond.

 

Du coup je serais tenté de compter le gaz nécessaire "que" jusqu'à 20 mètres. Tu ferais ça, ou plutôt jusqu'à 6 ?

c'est pour cela que je te parlais, un peu plus haut d'un N32 au lieu du N50...

remontée du fond à 40 sur un second détendeur, prise du nitrox de travel...

[caolila]

Après c'est quoi la perte du gaz fond  pour vous ?

 

Ton pote a un soucis de givrage... il aura un peu de temps pour remonter  si il n'arrive pas a fermer son bloc... 

 

Mais je reviens sur le point de si il est seul et qu'il a des paliers plus profond que 6 m... cela ne sera pas optimal.

 

Toi avec ton N50 (si tu l'as encore ) tu devrais pouvoir remonter jusqu'au 20 m pour prendre ta S80. Mais avec ton manifold.. tu devrais pouvoir garder une belle quantité de ton gaz puisque tu maitrises la fermeture des robinets.

[christophe 38]

il y a 3 minutes, caolila a dit :

Après c'est quoi la perte du gaz fond  pour vous ?

 

Ton pote a un soucis de givrage... il aura un peu de temps pour remonter  si il n'arrive pas a fermer son bloc... 

 

Mais je reviens sur le point de si il est seul et qu'il a des paliers plus profond que 6 m... cela ne sera pas optimal.

 

Toi avec ton N50 (si tu l'as encore ) tu devrais pouvoir remonter jusqu'au 20 m pour prendre ta S80. Mais avec ton manifold.. tu devrais pouvoir garder une belle quantité de ton gaz puisque tu maitrises la fermeture des robinets.

 

non, ils sont ensemble : lui, il peut passer sur le secours de Val pendant que ce dernier ferme le robicot et ils remontent à 2 sur le meme bi, jusqu'à ............................ 40 si N32 (au lieu de N50)...

[val74700]

il y a 21 minutes, caolila a dit :

Après c'est quoi la perte du gaz fond  pour vous ?

Une hypothèse 

 

il y a 22 minutes, caolila a dit :

Ton pote a un soucis de givrage

Ca n'arrive jamais ça  

 

 

Ah ben non 'chui con...c'est "mon" thread...roooo', l'boulet 

[caolila]

Donc tu ne prends pas l'éventualité de perte de binôme en compte? Pour toi ce "what if" n'existe pas?

 

 

[val74700]

Ben voilà mon cas numéro 3  .

 

En restant raisonnable on va considérer qu'on ne cumule pas perte de palanquée et problème de gaz....j'aime pas Darwin .

 

Donc en cas de perte de binôme on remonte avec tout ce qu'il faut.

 

Maintenant si en plus je perds quelque chose :

 

A : Je perds du gaz fond, certe, sauf que j'ai considéré que sans souci, je sors grosso merdo avec 100 bars dans les blocs, et décollage à 130 bars du fond. J'ai donc 130 bars dans un bi que je peux fermer, donc totalement récupérable, plus un S80 de Nx50 et un 7 litres d'O2. Je devrais m'en sortir.

 

Il perd son gaz fond et il est seul. Dommage....

 

B : L'un ou l'autre perd sa déco'. On fini à l'air, vu qu'on a prévu (choix de la réserve de gaz la plus restrictive). Normalement tout se fini bien.

Après se perdre en arrivant étant sur l'épave, peu de chance.

Le trajet pour y aller est balisé à partir d'un certain endroit par un fil.

L'eau est très clair à 50 mètres, donc peu de chance de se perdre sur place. Tiens, un what if supplémentaire : Perte de lumière (bin ouai, c'est nuit noir à 50) ...j'ai trois lampes et lui deux.

Et pi' c'est pas le Haven hein 

 

[caolila]

il y a 29 minutes, val74700 a dit :

En restant raisonnable on va considérer qu'on ne cumule pas perte de palanquée et problème de gaz....j'aime pas Darwin .

 

Non ça c'est pas Darwin mais Murphy 

 

 

 

Darwin il vient après que Murphy ait préparé le terrain

 

il y a 33 minutes, val74700 a dit :

Il perd son gaz fond et il est seul. Dommage....

 

Il arrive pas a fermer l'un ou l'autre de ses blocs?