Comment ne pas dépasser un temps de palier prédéterminé?

[RoussetteSoyeuse]

Bonjour,

 

Lors d'une plongée où l'on détermine à l'avance le temps de palier maximum que la palanquée devra effectuer, comment faire empiriquement pour ne pas dépasser ce temps donné et l'atteindre parfaitement?

 

Par exemple sur une dernière plongée à 40m nous nous étions donné comme paramètres 5 minutes de palier maximum et une DTR de 8 pour décider de la remontée . Mon ordinateur indiquait 3mn de palier lorsque la DTR était de 8, mais le temps de remonter doucement de 40m à 6m (5 minutes du coup) le temps de palier nécessaire était déjà passé à 6 minutes!

 

Merci beaucoup

 

Ne me conspuez pas s'il vous plaît, je ne suis pas encore super à l'aise avec l'ordinateur et les taux de saturation ^^' 

 

 

[stef75]

Pourquoi veux tu calculer des temps de paliers. Tu peux prévoir avec tes binômes un temps de DTR ? C'est beaucoup simple et courant

[RoussetteSoyeuse]

C'est pour savoir comment faire si le besoin est d'arriver pile poil sur un temps de palier, comme un exercice académique par ex. 

 

Concernant la DTR, comment tu choisis son temps? J'imagine que ça dépend du site, de la profondeur et des blocs (gazs/quantité ect.)? Est-ce que tu pourrais me donner des exemples de terrain?

 

Merci beaucoup

[Nicolas Duguay]

Pour arriver "pile poil" sur un palier à un moment très précis, l'idéal, c'est de gérer sa plongée en tenant compte essentiellement au "running time (RT)", mais ça implique d'être très à cheval sur les bonnes vitesses de descente et, surtout, de remontée.

 

Ceci dit, si c'est un exercice intéressant, il n'en demeure pas moins que votre meilleur ami, sous l'eau, c'est votre ordi. Et c'est lui qui devrait dicter les paramètres de déco et non pas votre plan de plongée théorique.

 

 

il y a une heure, RoussetteSoyeuse a dit :

 

Par exemple sur une dernière plongée à 40m nous nous étions donné comme paramètres 5 minutes de palier maximum et une DTR de 8 pour décider de la remontée . Mon ordinateur indiquait 3mn de palier lorsque la DTR était de 8, mais le temps de remonter doucement de 40m à 6m (5 minutes du coup) le temps de palier nécessaire était déjà passé à 6 minutes!

 

 

En fait, il faut faire gaffe à croire que plus on remonte lentement, mieux c'est. En plongée hors des limites de décompression, ça se fait très bien, mais en plongée avec déco obligatoire, ce n'est pas souhaitable. Il fait viser la bonne vitesse de remontée, ni trop lent, ni trop vite. Bref, on vise 10 mètres/minutes.

Modifié 22 novembre 2019 par Nicolas Duguay

[val74700]

C'est tout bonnement impossible d'être pil poil sur les paliers prévus à l'avance, sauf au runtime (et sans comparer avec un ordi' utilisant le même algo' que le runtime), mais c'est une autre histoire.

 

En effet, impossible de tenir une profondeur parfaitement, tu vas toujours monter ou descendre un peu, ne serais-ce que pour aller voir un truc intéressant au fond d'un trou, ou remonter d'un petit mètre sur un tombant pour aller voir la murène, la gorgone ou que sais-je.

 

Et du coup ton ordi' ajuste les paliers en fonction de ça.

Un exemple tout bête. Sur beaucoup d'ordi', si tu n'es pas pil poil sur la profondeur souhaitée pour les paliers, il "allonge" les minutes !

 

Une planif' c'est pour donner un ordre de grandeur, c'est d'ailleurs pour ça qu'on garde de la marge (importante sur des plongées "engagées" : règle des tiers par exemple).

 

En connaissant ta conso', le temps que tu penses faire au fond, la simulation te sort un runtime. Avec ce runtime tu te donnes une pression de retour et une DTR à ne pas dépasser. 

Du coup tu as une idée assez précise de ce que tu peux faire sans déconner. 

 

il y a 59 minutes, Nicolas Duguay a dit :

e temps de palier nécessaire était déjà passé à 6 minutes!

 

Ca va . Si t'as pas prévu de sortir avec le bloc cintré, ça se gère sans souci ça.

[Invité Invité]

Il y a 1 heure, val74700 a dit :

Sur beaucoup d'ordi', si tu n'es pas pil poil sur la profondeur souhaitée pour les paliers, il "allonge" les minutes !

 

 

 

Si ton ordinateur a calculé et affiché qu'il faut 30' à 3m et tu oscilles entre 3m et 6m, l'ordinateur a deux choix:

 

1. Continuer à calculer le temps nécessaire à 3m. La durée des minutes affichées va obligatoirement être plus longue.

 

2. Calculer le temps nécessaire à la profondeur actuelle. La durée des minutes affichées va obligatoirement changer avec les variations de profondeur.

 

[Invité Invité]

Il y a 5 heures, RoussetteSoyeuse a dit :

 

 

Par exemple sur une dernière plongée à 40m nous nous étions donné comme paramètres 5 minutes de palier maximum et une DTR de 8 pour décider de la remontée . Mon ordinateur indiquait 3mn de palier lorsque la DTR était de 8, mais le temps de remonter doucement de 40m à 6m (5 minutes du coup) le temps de palier nécessaire était déjà passé à 6 minutes!

 

 

 

 

C'est quoi comme ordinateur ?

 

[PlongeurSDF]

Il y a 5 heures, RoussetteSoyeuse a dit :

Bonjour,

 

Lors d'une plongée où l'on détermine à l'avance le temps de palier maximum que la palanquée devra effectuer, comment faire empiriquement pour ne pas dépasser ce temps donné et l'atteindre parfaitement?

 

Par exemple sur une dernière plongée à 40m nous nous étions donné comme paramètres 5 minutes de palier maximum et une DTR de 8 pour décider de la remontée . Mon ordinateur indiquait 3mn de palier lorsque la DTR était de 8, mais le temps de remonter doucement de 40m à 6m (5 minutes du coup) le temps de palier nécessaire était déjà passé à 6 minutes!

 

Merci beaucoup

 

Ne me conspuez pas s'il vous plaît, je ne suis pas encore super à l'aise avec l'ordinateur et les taux de saturation ^^' 

 

 

Bonjour,

 

Dans l'exemple que tu donnes, il y a une anomalie.

Car pour remonter de 40 à la surface, le TR Temps de remontée devrait être de 5 min.

 

Pour avoir ton Temps de Remontée, tu prends ta pression absolue à la profondeur où tu te trouves,

Ex 40 m = 5 b, soit 5 min de TR.

Ex 20 m = 3 b, soit 3 min de TR.

 

A cela tu rajoutes tes 5 min de palier décidé en surface = 10 min de DTR.

 

DTR = TR + Palier prévu  

 

Merci Laurent  @bardass

[Typhon]

En dehors de tous les bons conseils qui ont été donnés ici, notamment ne pas remonter *trop* lentement pour ne pas rajouter des paliers, j'ai quand même du mal à croire que ton ordi t'ait rajouté 3 minutes de palier parce que tu es remonté de 40m à 6m en 5 minutes plutôt qu'en 3min24.

 

Est-ce que tu es sûr de ces chiffres, et sinon, je te repose la même question que @shapeshifter : c'est quoi ton ordi ? Est-ce que les 6 minutes qu'il t'a affiché à 6m n'inclueraient pas les fameuses 3 minutes de sécurité (que d'une façon ou d'une autre il ne t'aurait pas indiqué quand tu as regardé au fond ce que ça donnait) ?

[nics]

Il y a 7 heures, RoussetteSoyeuse a dit :

Bonjour,

 

Lors d'une plongée où l'on détermine à l'avance le temps de palier maximum que la palanquée devra effectuer, comment faire empiriquement pour ne pas dépasser ce temps donné et l'atteindre parfaitement?

 

Par exemple sur une dernière plongée à 40m nous nous étions donné comme paramètres 5 minutes de palier maximum et une DTR de 8 pour décider de la remontée . Mon ordinateur indiquait 3mn de palier lorsque la DTR était de 8, mais le temps de remonter doucement de 40m à 6m (5 minutes du coup) le temps de palier nécessaire était déjà passé à 6 minutes!

 

Merci beaucoup

 

Ne me conspuez pas s'il vous plaît, je ne suis pas encore super à l'aise avec l'ordinateur et les taux de saturation ^^' 

 

 

J'avoue que je n'ai pas pigé l'intérêt de la chose...

Tu plonges, tu remontes au moment X en restant attentif aux paliers à faire et à la réserve de gaz et tu fais les paliers indiqués au moment où tu arrives à la profondeur voulue...

Il faut arrêter de se faire des noeuds dans le cerveau.

[RoussetteSoyeuse]

Ce n'est pas vraiment pour un intérêt particulier, l'objectif était de ne pas dépasser 5 minutes de palier /40 min de plongée, et pour profiter à fond (plongée carrée) on a essayé de revenir avec 5 minutes tout pile de palier et 40 minutes pile au total... 

 

Pour moi c'était ok (je guidais) mais un camarade a pris 6, l'autre 7 et nous avions évolué à la même hauteur. Je ne me rappelle plus de la marque des ordinateurs, Il s'agissait peut être effectivement de 3 minutes de sécurité en plus. 

 

Mon problème c'est de prédire ce moment X justement, pendant mes plongées à 20m c'était simple, la mi pression ou un parcours où l'on fini par visiter sous le bateau dans peu d'eau quand il y a des choses à voir. Mais sur les plongées plus profondes en dehors de la courbe de sécu je ne suis pas très à l'aise pour donner une indication de remontée lors du briefing. 

 

J'ai l'impression qu'il faudrait que je fasse un calcul rapide des conso moyennes théoriques, puis en fonction du site annoncer une DTR qui sera le signe de la remontée. Une sorte de run time si j'ai bien compris?

 

Je ne vais pas annoncer 8 ou 10 de DTR pour initier la remontée sur toutes les plongées où l'on veut faire des paliers, ça n'a pas de sens, il faut que j'arrive à l'adapter à chaque fois. 

 

Merci pour vos réponses

[Nicolas Duguay]

Je dois admettre que je ne comprends pas ce que vous cherchez à planifier, honnêtement... 

 

Soit vous plongez "sans déco" et le moment de remontée de la palanquée est simplement dicté par la première de ces occurrences: l'atteinte d'un niveau minimal de gaz fixé à l'avance ou l'atteinte de la NDL (No Deco Limit); soit vous plongez "avec déco" et le moment de la remontée est prévue à l'avance, selon votre plan de plongée et dicté par l'adage "Plan your Dive, Dive your Plan"... 

[bardass]

il y a 57 minutes, RoussetteSoyeuse a dit :

Ce n'est pas vraiment pour un intérêt particulier, l'objectif était de ne pas dépasser 5 minutes de palier /40 min de plongée, et pour profiter à fond (plongée carrée) on a essayé de revenir avec 5 minutes tout pile de palier et 40 minutes pile au total... 

 

Pour moi c'était ok (je guidais) mais un camarade a pris 6, l'autre 7 et nous avions évolué à la même hauteur. Je ne me rappelle plus de la marque des ordinateurs, Il s'agissait peut être effectivement de 3 minutes de sécurité en plus. 

 

Mon problème c'est de prédire ce moment X justement, pendant mes plongées à 20m c'était simple, la mi pression ou un parcours où l'on fini par visiter sous le bateau dans peu d'eau quand il y a des choses à voir. Mais sur les plongées plus profondes en dehors de la courbe de sécu je ne suis pas très à l'aise pour donner une indication de remontée lors du briefing. 

 

J'ai l'impression qu'il faudrait que je fasse un calcul rapide des conso moyennes théoriques, puis en fonction du site annoncer une DTR qui sera le signe de la remontée. Une sorte de run time si j'ai bien compris?

 

Je ne vais pas annoncer 8 ou 10 de DTR pour initier la remontée sur toutes les plongées où l'on veut faire des paliers, ça n'a pas de sens, il faut que j'arrive à l'adapter à chaque fois. 

 

Merci pour vos réponses

 

c'est plus simple que cela.

Au brief, tu choisis le volume de paliers que tu souhaites faire ou ne pas dépasser. 

Supposons 5 minutes.

Et tu décides de taper 50m.

Ta DTR est donc de 10 ou 11 minutes (selon les marques d'ordinateur).

Tu fixes en même temps une presison de décollage car rien ne sert d'avoir choisi une DTR si tu n'as pas le gaz suffisant. Soit 30 à 33b consommés pour cette DTR, soit un décollage entre 80 et 85b si le DP veut que vous sortiez avec 50b au mano.

 

Ca c'est la théorie.

Pour qu'elle se concrétise, il faut que les conditions suivantes soient satisfaites :

- la pression de décollage n'a pas été atteinte avant la DTR. Auquel cas, vous aurez moins de paliers que prévu.

- la vitesse de remontée est exactement celle prévue par le modèle de l'ordinateur (10m/min sur les RGBM ou Bulhman avec GF, ou entre 6 et 20m/min sur les Uwatec). 

 

Si les deux conditions sont satisfaites, vous aurez exactement les paliers prévus.

Sinon, vous en aurez plus (remontée lente) ou moins (remontée torp rapide ou presison de décollage atteinte) autour de la valeur prévu.

 

 

[RoussetteSoyeuse]

Merci Bardass et Nicolas, je comprends très bien maintenant, effectivement c'est logique. Quelle est votre formule pour le calcul de la consommation? 

 

merci beaucoup

Modifié 23 novembre 2019 par RoussetteSoyeuse

[PlongeurSDF]

Pour la DTR, tu prends 4b / min pour un 12L et 3b / min pour un 15 L