petit incident du week-end...

[nics]

C'est vrai que si c'est un Moniteur Fédéral qui le dit, ça doit forcément être vrai...

[Scubaphil]

Avant de se livrer à un lynchage de tout ce qui porte le logo FFESSM, faudrait déjà lire le document en question.

 

Ensuite, il paraît bon de rappeler que les mémoires d'Instructeurs fédéraux n'engagent que leurs auteurs et ne représentent pas la position officielle de l'institution.

[nics]

Avant de se livrer à un lynchage de tout ce qui porte le logo FFESSM, faudrait déjà lire le document en question.

 

Ensuite, il paraît bon de rappeler que les mémoires d'Instructeurs fédéraux n'engagent que leurs auteurs et ne représentent pas la position officielle de l'institution.

 

ah mais loin de moi l'idée de faire du tir à vue dès qu'un machin estampillé FFESSM pointe à l'horizon, je dis juste que ce n'est pas parce qu'un gars a un MF1 (ou 2, ça change rien) qu'il ne lui arrive pas de dire des conneries...

[val74700]

Pi il me semble bien que le cursus trimix de la fédé demande un bi avec manifold (hors la version "touriste" light avec un 15 litres ), non ?

Savent pas lire les MF1/2 formateurs trimix ?

[iove]

Pi il me semble bien que le cursus trimix de la fédé demande un bi avec manifold (hors la version "touriste" light avec un 15 litres ), non ?

 

Où est-ce écrit qu'il faut faire le cursus fédé trimix avec un bi ?

[nics]

 

Où est-ce écrit qu'il faut faire le cursus fédé trimix avec un bi ?

 

Peut-être à l'endroit où l'on parle de réserve de gaz en suffisance...

[iove]

 

Peut-être à l'endroit où l'on parle de réserve de gaz en suffisance...

 

Je ne dis pas que c'est pertinent ou non de le faire avec un bi (perso j'ai fais mon choix), juste de savoir à quel endroit la fédé l'impose pour la/les formations trimix

Je n'ai pas vu cette obligation pour ma part, mais j'ai surement raté quelque chose

 

Pour avoir une réserve de gaz suffisante, on pourrait prendre un mono 18L ou 20L par exemple

 

j'anticipe les railleries, j'ai déjà vu des structures proposer des mono 18L, j'ai même essayé une fois pour pas mourir idiot

[val74700]

Ben trouve moi un formateur qui te forme à l'hypo' avec un monobloc, une adresse où l'on te fera faire un trimix hypo' en mono-bouteille, et je m'inclinerai avec grâce

[iove]

Ben trouve moi un formateur qui te forme à l'hypo' avec un monobloc, une adresse où l'on te fera faire un trimix hypo' en mono-bouteille, et je m'inclinerai avec grâce

 

Je n'ai pas parlé de trimix hypo

Pour le trimix (PTH70), j'ai du mal à voir en quoi le mono bouteille est si choquant que ça. Tu es N3, tu fais des plongées à 60m avec un 15L à l'air. En quoi en changeant de gaz (qui diminue la narcose qui plus est) tu ne peux pas faire avec le même type de bloc?

 

Au contraire, je pense (espère) que ça favorise le développement de cette pratique en France en proposant de faire la même chose qu'à l'"air du bon dieu" mais avec de meilleur souvenir de ce qu'il c'est passé au fond, sans sortir l'artillerie lourde qui peut inquiéter le plongeur lambda (ah mais je peux pas mettre le bi sur ma stab, ah mais c'est gros toussa toussa).

Après, selon les attentes du plongeur, le formateur peut l'orienter sur l'utilisation ou non d'un bi (allongement du temps de fond ou on reste sur des plongées type touch&go comme on à l'habitude de faire à l'air en France)

 

De toute façon, le plongeur qui commence le trimix façon loisir et qui y prend goût, il va très certainement finir par prendre un bi pour rester plus au fond.

A ma connaissance, des formations trimix élémentaire en mono, ça se fait et ça se trouve (au hasard, regarde le matériel utilisé par ces plongeurs en formation trimix dans une base fédérale, à priori ya du 15L, pas que des bi: https://www.facebook.com/poleplongee...06801099448947 )

 

Et pour le trimix avancé (PTH120), en écartant l'aspect redondance, la capacité des mono bloc est de toute façon problématique pour qu'effectivement, en pratique, ça ne se fasse pas.

 

En attendant, tu n'as pas répondu: où as-tu vu que la fédé demande un bi pour la/les formation trimix? Ma question est sérieuse, je n'ai pas vu ça dans les MFT mais j'ai peut être raté l'info

Que les SCA qui se focalise sur la plongée profonde/Technique ne propose ce type de formation qu'avec un bi, par contre, oui c'est vrai (en tout cas celle que je fréquente)

[val74700]

En attendant, tu n'as pas répondu: où as-tu vu que la fédé demande un bi pour la/les formation trimix? Ma question est sérieuse, je n'ai pas vu ça dans les MFT mais j'ai peut être raté l'info

Que les SCA qui se focalise sur la plongée profonde/Technique ne propose ce type de formation qu'avec un bi, par contre, oui c'est vrai (en tout cas celle que je fréquente)

 

Je n'ai pas cherché plus, et sans doute que tu as raison, ce n'est pas spécifié et écrit dans le MFT. C'est plus en fouillant à la recherche de formations trimix qu'effectivement on se rend compte qu'ils "proposent" systématiquement le bi , que ce soit en SCA ou en association fédé (par exemple la page du Codep74, objecti120, et sans doute bien d'autres)

[val74700]

Quoique, issu du MFT "trimix élémentaire" : "Les concepts de sécurité s’appuient sur ceux établis et utilisés en plongée profonde et en plongée souterraine. "

 

Hors, si je ne me trompe (tu peux toujours me reprendre, si c'est le cas), en plongée sout', même à la fédé, c'est bi-bloc obligatoire.

 

toujours le MFT, mais "trimix" : "La redondance du matériel est maintenant de règle, afin d’autoriser une complète indépendance face aux difficultés rencontrées. Ainsi les blocs seront soit indépendants, soit reliés par une vanne d’isolation accessible et manipulable aisément. La flottabilité aussi sera doublée. "

[val74700]

Issue du "PS1", donc règles plongées sout' "fédé" : "Savoir gréer un scaphandre (maxi 2x12 litres), régler la position des détendeurs des manomètres. Le même scaphandre est utilisé tout au long de la formation. Le stagiaire doit être capable de gréer seul son équipement Les détendeurs sont accessibles et protégés, les manos sont facilement lisibles "

[Invité Invité]

Il y a amalgame entre "plongée (très) engagée" et plongée trimix.

 

Si on considère qu'il n'y a pas besoin de bi bloc, étanche, redondance de flottabilité etc pour une plongée à l'air à 45m il n y'aura pas non plus pour la même plongée au trimix. De la même manière, si on estime qu'il faut déjà une config lourde pour une plongée à l'air, ce n'est pas le fait d'ajouter de l'hélium qui change fondamentalement les choses.

[stef75]

Cette histoire me fait surtout répéter que le "robinet d'isolation" entre les deux bouteilles d'un bi, ben c'est une mode plus dangereuse que bénéfique.

Pour ceux que ca intéresse, il y a un mémoire de MF qui avait analysé en détail la chose et qui démontrait bien que plus d'accidents sont dus à la présence de ce type d'isolateur qu'à sa non-présence. Il explique aussi comment, historiquement (aux US, milieu plongée sous-terraine "DIR") cet isolateur pouvait avoir un intérêt, mais il en est autrement de nos jours en Europe....

 

Le problème c'est de trouver des données à l'appui de ce genre de démonstration ? Si ça existait ce serait intéressant.

 

Pour "l'Europe", je te laisse la responsabilité de l'affirmation. Je croise un paquet d'européens quand je vais dans le Lot. Le plus courant c'est le bi avec manifold. Sauf chez les français, on sera d'accord la dessus

 

Après c'est surtout une question de compétences de plongeur. Un bi avec isolateur exige les techniques de manipulations de robinets (bloc et isolateur). C'est un critère disqualifiant dans une formation en mer ou en sout' type TDI. Tu es effectivement plus en danger avec un isolateur ouvert si tu ne sais pas le fermer qu'avec un bi séparé. De plus, un bourrin qui ne sait pas se stabiliser et se positionner dans l'eau et qui risque de cogner tout le temps, sera plus en sécurité avec un bi séparé et des bonnes protection de bloc en acier trempé !

[whodive]

Je suis francais et j ai un bi manifold....et si il y a un robinet facile d acces c'est bien celui là !